Felipe Solá estuvo en el programa "Argentina para Armar"

Argentina para Armar - Mesa de Debate

Acompañaron a María Laura Santillán, María Matilde Ollier (profesora e investigadora en la Escuela de Política y Gobierno en la Universidad Nacional de San Martín) y el Dr. Marcos Novaro (director del programa de Historia Política del Instituto de Investigaciones Gino Germani de la UBA y del Centro de Investigaciones Políticas) en una mesa de debate con políticos de la oposición: Ing. Felipe Solá (diputado electo por Unión Pro), Dra. Margarita Stolbizer (diputada electa por el Acuerdo Cívico y Social), Dr. Adrián Pérez (presidente del bloque de diputados de la Coalición Cívica), Dr. Ernesto Sanz (senador Nacional de Mendoza UCR) y Claudio Lozano (diputado nacional por el partido Buenos Aires para todos).

La pregunta puntual en la mesa fue ¿Qué hace la oposición para evitar los abusos de poder? Ya que el 28 de Junio el 70% del electorado votó en contra de esos abusos y por una oposición plural y fuerte.

Ma. Laura Santillán le preguntó al Ing. Solá sobre su lanzamiento como candidato para el 2011 a lo que Felipe contestó que él no había lanzado su candidatura y que no piensa estar todo el tiempo “en campaña”. “Lo único que hice fue un acto con todos los míos en la provincia de Buenos Aires y ellos me piden que vaya al frente".

MLS- ¿Le gustaría ser presidente?

FS- Sí claro que me gustaría, pero no siento el bronce en el tobillo ni me siento la última Coca-Cola del desierto ni nada por el estilo. Dios dirá qué pasará, falta mucho, ojalá que pase lo mejor para todos.

Quiero decirles que yo, por lo menos, no siento que nos estemos peleando (con la oposición), e insisto no nos estamos “peleando”.

Marcos Novaro estuvo de acuerdo con Felipe Solá en que el Gobierno se comporta como una facción, que no va a haber consensos y que están jugando con fuego.

Felipe Solá dijo “el Gobierno necesita que todas sus acciones sean “contra” alguien, crea una Secretaría de Estado y trae a una persona que era la defensora número uno del campo para jorobar a la Comisión de Enlace, al Sr. Reutemann, para lanzarse “contra” alguien".

"Nombra un Ministro un Ministro de Justicia, Julio Alak, exclusivamente para jorobar al intendente de La Plata porque supuestamente no defendió los votos de Kirchner porque en La Plata no lo querían votar a Kirchner y no lo votaron, pero sí querían votar al intendente y lo votaron. Entonces, solamente por eso pusieron al Ministro de Justicia y cada acción que hay es vinculada a jorobar al otro, eso es comportarse como facción”, agregó.

“Pero quiero hablar del Parlamento que viene. Yo creo que va a haber negociaciones del Gobierno que lo pueden transformar nuevamente, después del 10 de Diciembre en una mayoría para muchos temas.”

Solá insistió en que “El Gobierno viene por TODO, viene como facción, no le importa un rábano la construcción de la Argentina, sólo le importa resistir, tratar de llegar a 2011 con alguna opción política de poder para impedir que alguien llegue al gobierno, e instalar un candidato propio".

"Frente a eso, para ser honesto con el voto diverso, no cabe sino el mayor grado de unidad y una obligación de absoluto diálogo. Esas son dos premisas fundamentales para el parámetro que viene. Del otro lado vamos a encontrar toda clase de artimañas para conseguir la mayoría, de este lado ingenuos no podemos ser” argumentó Solá.

“Hay que actuar sin ninguna ingenuidad frente a un Gobierno que ya no tiene la intención de construir sino defender lo que le queda. Eso no quiere decir que tengamos (la oposición) uniformidad de prioridades, etc., eso no quiere decir que pensemos igual, ni que pensemos la misma Argentina pero sí que queremos una cuestión positiva y constructiva.”

Marcos Novaro estuvo durísimo con el Gobierno pero su conclusión fué clarísma: "Yo creo que el Gobierno especula con un juego extorsivo en el cual, si me aprietan puede haber una crisis de gobernabilidad porque yo no voy a ceder en nada, si el legislativo me bloquea van a generar ingobernabilidad porque yo no voy a corregir mis políticas".

Con respecto a la nueva situación en el parlamento, Felipe Solá dijo que "Hay un desafío parlamentario, aceptemos que el Gobierno puede tener una actitud de facción, de veto, de intentar “comprar” una parte de la oposición que no tenga los mismos intereses que uno, para conseguir una mayoría falsa. Eso puede llegar a ocurrir".

"Comprar no quiere decir necesariamente la palabra “comprar”, se pueden corromper ideas también con programas de gobierno, ayudando a un gobernador, diciendo que se va a poner una Escuela en cierto lugar, mintiendo, diciendo que se va a hacer una cosa que después no se hace, hay una cantidad de maneras".

"Una función clave nuestra, después de las elecciones del 28 de Junio, es construir una oposición que si bien no está unida del todo, esté unida en algunas cuestiones. No hay en este momento legitimidad para una presidencia delegativa, como ha sido generalmente las presidencias en la Argentina".

"En este momento no hay líderes que puedan asegurar que pueden estar 8 años, ¿4 años les parece poco?, 8 años parece una enormidad para cualquiera de los que pretenden ser presidentes".

"Hay que ir acomodando las instituciones a lo que los ciudadanos empiezan a requerir, un ritmo mucho más rápido, una unidad mucho más pragmática. Si no hay una concepción de unidad frente a quien tiene mucho más poder para conseguir más diputados, nosotros somos unos ingenuos, y el que nos votó va a decir “voté a unos ingenuos. Eso es responder con una determinación firme a la firme determinación del Gobierno a no prestarle atención a las elecciones del 28 de Junio".

Lozano fue el más agresivo y el único que levantó la voz, quiso sacar ventaja para sí mismo imponiendo el tema de la pobreza cuando no había presentado ningún proyecto en el año y medio que lleva como legislador, Felipe Solá se lo marcó ya que él fue el primero en poner este tema en el tapete cuando fué llamado al diálogo político y sostuvo hace tiempo que, si no se trataba ese tema primero, los demás tampoco, y Adrián Pérez le apuntó a Lozano que la Coalición Cívica había presentado un proyecto al respecto años atrás.

En general la mesa se trató con mucho respeto y hablaron cada uno a su tiempo, menos Lozano que interrumpía con actitud sobradora.

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Afectuoso abrazo entre Felipe Solá y Carlos Reutemann

El diputado electo Ing. Felipe Solá estuvo en el programa "El Juego Limpio" con Nelson Castro en TN y después de un afectuoso abrazo con el senador Carlos Reutemann se sentó a analizar la situación actual del país.

Nelson Castro -¿Lo impresionó escucharlo a Reutemann?

Felipe Solá -Si, lo vi caminar cuando se levantó de acá como abatido, él le da un enorme valor al pacto de mutua lealtad con el votante, sobre todo con el hombre de campo, con el chacarero santafecino que es un prototipo de más de 100 años. Evidentemente él ha visto una mirada durísima de esa gente, y yo creo que ha sido bastante caballero al decir que estaba muy impactado pero no bucear en las razones.

NC -¿Y Ud. Qué piensa?

FS –Pienso que la senadora fue cooptada y que es un misil al corazón de Reutemann que hace 20 años que trabaja con ella, aprovechando eso que trataron de vender en la campaña, que Reutemann era Kirchner, que se iban a juntar después… es una devolución de favores por haberle ganado. Me parece que es de una gran perversión.

NC -¿Ud. Pone lo de la ex diputada Alarcón en el mismo contexto?

FS –Absolutamente, en el mismo contexto. En el contexto de cooptar y cooptar es como mostrar el pus, es como decir ¿Vieron que son todos comprables? ¿Vieron que se puede dar vuelta las cosas? A mí no me consta lo que estoy diciendo pero lo imagino. Es como cuando uno pierde las llaves, las llaves las dejé acá, no están acá, patitas no tienen, alguien las movió. Hay que pensar en esos términos, cuando ocurre algo hay que pensar en esos términos y María del Carmen Alarcón también fue colaboradora de Reutemann mucho tiempo.

NC -¿Ud. Visualiza que en estos 2 años el Gobierno insistirá en esta estrategia?

FS –Yo creo que vale todo. Para el Gobierno, vale todo. Ellos han hecho una ley de medios que les ha llevado un año o más hacerla y han consultado muchísima gente, ha tenido muchísimas correcciones.

Han logrado que la gente dijera que es un papel serio, yo no la he leído. Si es tan seria, si llevó tanto tiempo hacerla, si impacta tanto como impacta en la vida de los Argentinos y de cualquiera, tanto por el impacto que tiene en los medios como por el cambio tecnológico que hay y que viene, y que va a ser cada vez más sutil como forma de entrarle a alguien a su privacidad, de influirlo, de venderle algo o de venderle una idea. Ese es el tema del futuro.

Entonces ¿por qué sacarla entre gallos y media noche con un parlamento votado en el 2007? cuando hay otro parlamento votado en el 2009, y que fue votado hace unos meses porque ellos adelantaron las elecciones. Si no en 40 días, de Octubre a Diciembre hubiéramos pasado a ser legisladores.

Hay un aprovechamiento capcioso, muy poco noble de esta circunstancia, para discutir una ley que inclusive, por ejemplo no quieren mandarla a la Comisión de Defensa de la Libertad de Expresión porque allí pierden, tiene mayoría la oposición. Quieren que no vaya a esa comisión, pero cómo no va a ir la ley a esa comisión, una ley de este tipo, quieren que vaya a la Comisión de Comunicación y de Presupuesto y Hacienda nada más.

NC –Ayer el ex presidente en funciones dijo “la gente el 28 votó la profundización del modelo”, ¿a Ud. Lo sorprendió escuchar eso?

FS –Si. O yo estaba en otro lado o él estaba en otro lado.

NC –Ud. Conoce el conurbano, los que ayer estaban alrededor de él, ¿son realmente apoyos serios que tiene el ex presidente Kirchner?

FS –Habría que preguntarles a cada uno de ellos, a mi me parece que está como borrada la capacidad de tener acciones individuales en el conurbano, que ningún intendente se piensa sólo sino como conjunto, piensan que si alguno saca los pies del plato enseguida va a ser el objeto de todo tipo de ataques, sobre todo en términos concretos de plata, de parar obras.

La gente de los barrios que necesitan las obras no se meten demasiado en ver de quién es la culpa pero pasado el tiempo sí saben de quién es la culpa. Me parece que los intendentes han perdido toda capacidad de reacción individual. Fíjese que son intendentes gobernadores porque tienen distritos de 200 mil, 300 mil personas y a veces de 2 millones. Entonces lo que podemos deducir es que cada vez son más hábiles para perdurar, cada vez son más esclavos para decir lo que piensan.

NC -¿Hay temor?

FS –Si, claro. En esa gente que tiene compromiso público, si. Hay una buena parte de ese temor que es explicable, en los barrios están muy mal. Hoy estuve almorzando en La Matanza con la gente que llegó segunda, trabajó para Francisco y para mí, con nosotros y me decían “en los mismos lugares donde estuviste hace 3 meses, (concretamente ferias populares que son hijas de las ferias del trueque del 2002, donde la gente lleva lo que puede y vende, obviamente trata de vender cosas nuevas) hoy vendemos mucho menos que hace 3 meses”.

NC -¿La oposición cómo se planta? Porque la oposición tampoco es un dechado de virtudes, yo le diría que en algunos sectores a mi me impresionó como que hubo una vacación después del 28 de Junio.

FS –Ud. Sabe que yo personalmente renuncié, pero no estoy de vacaciones, trabajo, me muevo. Hay algunos que tienen la tendencia a irse a la provincia o irse afuera. Pero esos están en todos lados, no en la oposición solamente. Pero yo le diría esto, a la oposición…

NC -¿Francisco de Narváez?

FS –No, si le dijera algo de de Narváez, diría de Narváez, de ninguna manera. De Narváez tiene una gran vocación de trabajo, no lo vi nunca sacarle el cuerpo al trabajo. Vivimos un momento en el que el gobierno gana elecciones, coopta algunos legisladores.

A ver si podemos razonar esto: se votaron las facultades delegadas, en las facultades delegadas supongamos que el gobierno tenía 106/107 personas, sacó 136 si no me equivoco, entre esos 30 legisladores. No le parece a Ud. que influyó el tono del discurso de la Sociedad Rural, de apropiarse de la problemática de la pobreza, de apropiarse de la patria al final, de decir “nosotros ganamos”, desde un lugar emblemático que debe seguir existiendo, pero donde hay que tener conciencia, lo que uno le debe exigir a todo el mundo es conciencia, no pensar que uno no es quien es, sino saber quién es cada uno.

¿No habrá influido en muchos diputados para decir: “Ah, no, yo no quiero estar con la oligarquía”? Entonces, todo tiene influencia. Ese resultado también fue influido por errores, errores es una forma de decirle, por sacarse la careta desde otros lugares. A mí me critican porque me enojo por eso.

Yo inauguré 8 veces La Rural, sabía a dónde iba, no decía cualquier cosa ahí, sabía desde dónde estaba hablando, hablaba desde el Gobierno, nunca hablé desde La Rural, hablé desde el Gobierno para todos los hombres de campo. Tengo autoridad moral y técnica para hablar de cada uno de ellos. Lo remarco porque después nos sorprenden resultados como 136 a 100.

NC – ¿Ud. Cómo ve los próximos 2 años?

FS –Los veo durísimos. El gobierno tiene la suerte y la democracia también de que en la oposición no hay una persona que esté procurando la no gobernabilidad, que esté procurando cómo poner palos en la rueda, lo que estamos es diciendo lo que pensamos que hay que hacer. Hemos ido al diálogo, confiados, o por lo menos con la buena fe con la que uno debe ir al diálogo.

NC -¿Se siente defraudado?

FS –No, sentía que había una alta probabilidad de que ocurriera pero que teníamos que ir porque siempre hay que apostar a la esperanza. No estoy defraudado, no estoy sorprendido.

A mí me parece que en la oposición estamos viendo un bache que está vinculado a estos 6 meses entre el 28 de Junio y el 10 de Diciembre, en primer lugar y en segundo lugar hay algunas cosas como el vencimiento de las facultades delegadas del día 24, que había que votarlas o votarlas porque se vencían el 24, que se pudieron negociar mejor.

A mí me parece que está apareciendo otro problema en el país, que es más grave que el del campo que es el hambre, es la indigencia, dentro de la pobreza siempre está incluida la indigencia. Indigencia quiere decir, para que el televidente se acuerde, aquel que no llega a pagar los alimentos que necesita para hacer las comidas diarias, es decir, el que tiene hambre.

NC –El Gobierno niega esto.

FS –Para mí, que no soy diputado hoy, pero me parece que dentro de poco vamos a tener que juntarnos todos y decir: “O hay un subsidio universal, supongamos a jóvenes menores de 18 años que se le da a la familia, indigentes, pobres de toda pobreza o no legislamos más, no votamos más nada”.

NC –El 10 de diciembre, algunos dicen, después vendrá la “vetocracia”, ley que vote la mayoría de no gobierno, será vetada. ¿Ud. Cree que es factible?

FS –Si, creo que con el envío de la ley de medios de comunicación el Gobierno está violentando la política y creo que va a seguir violentando la política con vetos y me parece que la actitud del Gobierno, en esa frase de interpretar que el 28 de Junio se pidió que se profundizara el modelo, lo que está diciendo es: “ya perdí, jugué todo, dije que acá se juega el modelo”, lo dijo, “se juega el modelo en la provincia de Buenos Aires”, por eso encabezó Kirchner, por eso lo obligó a Scioli a ser número 2, se juega a todo o nada y “con un voto ganamos”.

Eso quiere decir que iban por todo, sabiendo que iban en riesgo. Perdieron y ahora se dice todo lo contrario, lo que están diciendo en el fondo es “como perdimos, ya no nos importa nada, nos vamos a comportar como nunca como facción, a defender lo que tenemos y si es posible defender atacando”. La mejor defensa en el fútbol es un buen ataque.

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Solá: "Nos vienen corriendo con la gobernabilidad desde hace rato"

Felipe Solá, diputado reelecto de la provincia de Buenos Aires, concede que la oposición hoy aparece desdibujada luego de derrotar en las urnas al kirchnerismo. Pero aclara que ello se debe a la “prudencia” que asumieron para no afectar la gobernabilidad y otra va a ser la historia cuando se produzca la renovación parlamentaria en diciembre. Y a pesar de la iniciativa mostrada en estos dos meses, también cree que el proyecto que corporiza Néstor Kirchner está agotado.
   
Reconoce, además, que hay tensión política con Mauricio Macri producto de la aspiración que ambos tienen de ser candidatos a presidente en 2011.

Felipe afirmó que si el PJ no cambia de conducción y persiste en su encierro, no descarta formar un partido que le sirva como base para su postulación.

Sorprendió cuando fue al diálogo con el gobierno y en vez de criticar la permanencia en el gabinete de Guillermo Moreno o Julio De Vido, focalizó sus preguntas en la tarea que realiza Alicia Kirchner.

“Nadie me puede explicar cuál es la política social del kirchnerismo. Este gobierno carece de sensibilidad social y utiliza al Indec para esconder a los pobres”, dispara, relajado y con un puro en la mano, desde un cómodo sillón que adorna un despacho de La Capital.

   —A casi dos meses de las elecciones, está la sensación de que el que ganó las elecciones fue el kirchnerismo y no la oposición. ¿Coincide con esa impresión?

   —Sí, pero son imágenes. Nos manejamos con instantáneas que impactan a millones de personas, pero hace tiempo que las imágenes son fugaces. Porque coincide con algunas peleas de la oposición que han sido motivo de mucha prensa, con algunas medidas del gobierno, además de un triunfo en el Parlamento por la delegación de facultades.

Ahí hay muchas cosas que comentar. Una es que la distancia que hay entre el 28 de junio y el 10 de diciembre iba a provocar esto. En segundo lugar, las discusiones de la oposición son para acomodar los tantos y después hacer valer en el Parlamento un número que trasforme esta democracia demasiado delegativa.

   —Dentro de esa imagen, ¿pudo haber sido un error concurrir al diálogo en los términos en que lo hizo la oposición?

   —No. El gobierno habló de gobernabilidad y la responsabilidad de la oposición va en ese sentido. Defiendo a los que fueron, hicimos lo que se debía. De lo contrario, todas las acusaciones por el hegemonismo, la falta de consenso y la crispación, hubieran sido vanas y poco creíbles.
Pero el diálogo ya fue y en todo caso el papelón lo hace el ministro del Interior (Florencio Randazzo).

Aparte, esa sensación de empate o que no pasó nada el 28 de junio, está generada también por la enorme prudencia del conjunto de los ganadores, que no hemos querido tener palabras demasiado fuertes en función de no afectar la gobernabilidad. Nos vienen corriendo con la gobernabilidad desde hace rato, mientras ellos hacen lo que quieren.

   —Todos los que fueron reclamaron por la permanencia de Moreno y De Vido, y usted hizo foco en Alicia Kirchner. ¿A qué se debe?

   —Yo no focalicé en ella para que la sacaran. Dije que durante seis años, hubo primero disminución de la pobreza del 50 al 26 por ciento, después un crecimiento del 26 a más del 30. La pregunta es: ¿cuál es la ayuda social de Kirchner? Porque los argentinos tienen más o menos idea de que hay un plan de obras públicas a través De Vido, bueno o malo, corrupto o no, pero nadie me puede contestar cuál es la política social del gobierno, sencillamente porque no existe. No es un tema importante para Kirchner. Este gobierno carece de sensibilidad social y usa el Indec para esconder a los pobres.

   —Todo indicaba que con el resultado de las elecciones se venía un cambio en la conducción del PJ.

   —Es vergonzoso que uno de los partidos más importantes de América latina no pueda procesar una derrota . Están jugando a la cronoterapia, esperan que pase el tiempo y se vayan curando solos de esta derrota.

   —Scioli empezó a convocar a los intendentes, se acerca a Duhalde y por lo tanto se despega de Kirchner. ¿Qué futuro le ve?

   —Ninguno. No es serio que Scioli intente ser una alternativa cuando tiene una provincia en estado catastrófico.

   —¿Luego de la campaña, cómo quedó su relación con Macri y De Narváez?
   
—Con Macri hay una tensión generada por su equipo, que lo impulsa a una candidatura nacional y yo no niego que tengo las mismas aspiraciones. Con De Narváez está todo bien.

   —Si va a ser candidato a presidente por el PJ tendrá varios competidores. ¿Puede ir por fuera del partido?

   —Eso dependerá del PJ. Si el PJ quiere ser el peronismo, con lo vasto que es y la cantidad de interpretaciones que tiene, tendrá que abrirse y cambiar la conducción. Si el PJ persiste en su autismo, voy a crear otro partido para buscar la unidad nacional.

Yo estoy preparado para la dos cosas, pero preferiría la primera opción. Me considero un soldado de la unidad. Así como va, el PJ va a ser siervo de Kirchner y camina hacia lo que Kirchner quiere, que es una nueva candidatura presidencial, para seguir en carrera, tal vez no para ganar.

   —¿Le otorga alguna chance?

   —Ninguna. Creo que es un proyecto loco.

—¿Cómo tomó las palabras de Reutemann al decir que Duhalde es el mejor candidato?

  —Creo que lo hizo para que no le marquen la cancha, para que no le manejen los tiempos. Sabe que genera una buena expectativa entre la gente.Reutemann es un hombre muy especial. Me parece que contestó con rabia.

Fuente: La Capital
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Declaraciones telefónicas de Felipe Solá a TN

Felipe Solá -A mi me parece que el gobierno sigue escondiendo los pobres y que la idea de no conocer los números de pobres que hay, es algo posible, es para esconder su fracaso, porque ha aumentado enormemente el número de pobres de 2007 a la fecha, y lo dicen todos los analistas.

Gobernaban ellos y creo que habría que preguntarse por qué la encuesta permanente de hogares que nos dice cómo están cada uno de los hogares en el momento, no se publica dese hace años, y se hacen chanzas respecto de por qué la sociedad y en este caso supongo yo, la oposición quieren conocer el número de pobres. ¿Cómo no vamos a querer conocer el número de pobres?

y respecto de conocer el número de ricos, la AFIP bien puede publicar por lo menos el número de ricos que no están al día con sus impuestos o que no los pagan. Y no creo que haya ninguna objeción de la oposición, por lo menos no de mi parte en relación a eso. Si quieren sacar una ley que haga publicar el número de ricos en la Argentina estamos dispuestos a discutirla.

Cuál es problema central de un programa como el que se anunció ayer, Edgardo. El problema central es que no le da poder a cada uno de los destinatarios. No tienen derecho por una ley a esa asignación de trabajo de $1400 y entrar en una cooperativa. Van a ser elegidos a dedo porque no tienen un derecho, el derecho lo tiene el Gobierno, tiene el derecho a elegir, en cambio la asignación por hijo pobre con contraprestación de salud y educación le da derecho absoluto y automático a cada hijo de una familia que esté en indigencia o en pobreza. Esa es la gran diferencia.



Edgardo Antoñana -¿Quién va a tomar la decisión? ¿El Gobierno Nacional o algún intendente del conurbano que se le asigne una partida determinada para estos supuestos empleos que se anunciaron?


FS -Yo no lo sé quién va a ser, en todo caso imaginese un nuevo ejército de gente que se vea obligada a concurrir a movilizaciones por ejemplo, porque no va a tener un derecho a estar a ahí sino porque va a haber sido elegida y podrá dejar de estar ahí por cualquier circunstancia, porque hizo mal un pozo o porque no lo hizo.


Entonces, el tema central es ¿los pobres tienen mucho menos derecho que los ciudadanos comunes? Nosotros pensamos que tienen derecho a que los hijos menores de 18 años, siempre y cuando se pueda controlar, y para eso se puede ir de a poco, aumentar la capacidad de control del estado, inclusive del estado provincial y del estado municipal, en cada caso, tengan derecho a una asistencia mínima, lo que fuera. Discutiremos si son 135/100 ó 200. Si una familia tiene 5 hijos y recibe $500 por eso, es muy importante. A mi me parece que se elude darle derecho al de abajo y se erige darle derecho al que elige.


EA -Hay 2 temas que me gustaría si Ud. me los puede analizar. Hace unos días, el ex presidente Néstor Kirchner habló que perdió con la vieja política y apuntó a muchos intendentes del Gran Buenos Aires. La segunda pregunta que uno se hace es si este plan estaba, si este plan es tan efectivo por qué no se anunció antes de las elecciones, le hubiera dado resultado.

FS - Porque éste es un plan de apuro generado por la derrota en las elecciones en la provincia de Buenos Aires y en toda la región pampeana primero, y segundo para posiblemente una fuerza que puedan controlar desde Olivos en el sentido de no tener que pasar por los intendentes.

Los intendentes se quejaron, le dijeron que ellos van a manejar la asignación de materiales. Fijese, aca hay salario, que es lo más importante y materiales, y organización después, de cooperativas, etc. Si el plan funciona y funciona bien, será un plan más y bienvenido.

Pero mientras tanto los pobres y los más pobres seguirán sin tener derecho a que se les dé, seguiran dependiendo y siendo clientes, y el clientelismo no es hijo de los malos y los buenos, es hijo de la pobreza y la falta de derechos absolutos que genera la pobreza, y que esto no les soluciona, los hacen depender del que sea, del que los puede salvar, del que le pueda llevar un plato de comida, del que los puede hacer llegar a lo mas elemental. Ese es el centro de la cuestión.

No se revisa, por ejemplo, que el que paga ganancias puede descontar $5.000 por hijo por año, pero el que no paga ganancias porque no tiene ganancias, porque no tiene una empresa o porque está desocupado, no tiene ese beneficio del estado.

No se revisa que la asignación familiar está sólo para el que tiene trabajo en blanco y no para el que tiene trabajo en negro, y la mayoría de la gente pobre tiene trabajo en negro.

No se revisa hacer mucho más sencillo el hecho de tomar a álguien, debería de tener premio el tomar a álguien y blanquearlo, en lugar de pagar un costo terrible y estar bajo la lupa.

Los paises que salen, salen dándole enormes facilidades a toda la creación de nuevos empleos, por lo menos por un tiempo. Estoy refiriéndome a un kiosco que toma un cadete o que toma un pibe para repartir, no solamente a pymes de 200 ó 300 personas.

EA -Para que esto no se convierta, como decía Aarón, en una realidad literaria, digamos el anuncio puede tener, en una de esas, efectos positivos. ¿Cuántas realidades literarias tuvimos?, digamos... lo de las heladeras, se enfrió; lo del tren bala, quedó en vía muerta por así decirlo. Hay una sucesión de anuncios que son palabras que en álgun momento se destiñen en lo oficial.

FS -Sí, a la tira hay que tenerle miedo porque allí se anunció la línea blanca, se anunció la línea de automotores y la mayoría de los que se han vendido son importados de Brasil, yo creo que el 3% de los artefactos de la línea blanca se vendieron y además, también importados.

EA - Cambiando de tema, ¿Ud. cree que el diálogo político ya murió? Porque Elisa Carrió dice que el Gobierno actúa como si no hubiera perdido, que la oposición cometió el error de darle aire al Gobierno, que el Gobierno, al menos Néstor Kirchner, actúa como si hubiera ganado.

FS -Yo no coincido con la señora Carrió en el sentido de que si a uno lo convocan para el diálogo a pocos días de la derrota del Gobierno en una elección, uno debe ir. Siempre hay que suponer que el otro puede llegar a cambiar o puede llegar a tomar una política compartida con la oposición, con quien va a conversar.

Uno debe ir, porque si uno de entrada no va quiere decir que está uno trabando el diálogo. Debe ir y lo peor que le puede pasar es perder el tiempo, no es tan grave. Nosotros fuimos, discutimos y le dijimos lo que pensabamos de la pobreza, de los planes para la pobreza, dijimos llámenos de nuevo para afinar estos temas, a nosotros y al resto de la oposición, pero la verdad es que no hicieron nada de eso, y ahora recibimos una nueva invitación del ministro del interior, el Sr. Randazzo que querrá seguir discutiendo la reforma política mientras el Gobierno hace anuncios por el otro lado. Entonces la impresión que dá es que nos están tomando el pelo, a través de Randazzo la señora presidenta nos está tomando el pelo.

EA -El Gobierno ha obtenido, desde el punto de vista cuantitativo y cualitativo, algunos logros sustanciales en el parlamento. Yo recuerdo una declaración de Jorge Sarghini que es un hombre muy cercano a Ud. que dijo "éste parlamento de hoy (lo dijo después de las elecciones) se parece más ya al parlamento del 10 de diciembre", sin embargo el Gobierno consiguió los votos a través de pequeñas coaliciones, de partidos provinciales, si Ud. quiere de dependencia económica por parte de algunos hombres del interior. No se lo vé tan endeble ni se produjo la diáspora que en un momento algunos analistas plantearon.

FS -Es cierto lo que Ud. dice. El Gobierno tuvo una gran cantidad de aliados que debieron negociar en su papel de árbitros, es decir, si los aliados decían que no, no habían facultades delegadas. Yo creo que la gran mayoría de las facultades delegadas tendrían que pasar al Gobierno por una cuestión de gobernabilidad administrativa cotidiana pero los del SI y los de distintos bloques que votaron con el Gobierno debieron negociar que al menos el gobierno comenzara a solucionar el problema del campo con algún tipo de medida en serio respecto de lo que demanda la Mesa de Enlace, empezar a pacificar ese sector.

Debieron negociar el problema de la pobreza, que se empezara a hacer aunque sea en forma piloto, en el conurbano y en otros conurbanos del país, el Subsidio Universal a la Pobreza. No negociaron nada. Negociaron una cosa menor. No negociaron nada, es decir, fueron a votar con el gobierno sin un criterio político sólido. Y por eso, hasta el propio Pino Solanas fue y se enojó y se peleó con los diputados porque no tuvieron en cuenta qué pasó el 28 de junio.

EA: Lo escuchamos a Pino Solanas tener cierta desilusión por lo que sintió una claudicación de muchos de estos hombres a los que Ud. hace referencia, en esta votación.

FS -Yo creo que si, que fue una claudicación, hubo diputados de Catamarca, del Frente Cívico y Social que votaron a favor del Gobierno, bueno, habrá habido un intercambio, me parece raro que los diputados que dependen de Mario Das Neves, que es claramente un nuevo opositor al Gobierno, una vez más voten absolutamente sin pestañar a favor del Gobierno, entonces la pregunta es ¿No es el parlamento el lugar de negociación, el lugar donde conseguir algunos cambios a partir del voto? La verdadera negociación es eso, conseguir cambios de política que estamos buscando, a través del voto.

EA - Imaginemos el próximo parlamento plantea grandes expectativas para la oposición por las diferencias cuantitativas que pueden enriquecer a la oposición obviamente, ¿será así o será otra frustración y el Gobierno logrará a través de sus formas, de sus estilos, de sus alianzas, de sus coaliciones, hacer como si nunca hubiero perdido?

FS -Yo creo que no, que va ser distinto la composición es diferente, no van a tener quórum propio, siempre va a haber diputados con el cartelito de peaje arriba, pero la verdad es que yo creo que va a ser diferente.

Lo que sí, va a tardar, porque vamos a asumir alrededor del 10 de diciembre, no sé que temas vamos a tener para tratar porque hubieramos podido tratar este tema del vencimiento de las facultades delegadas si lo hubieran postergado por 6 meses, pero lo han postergado por 1 año, y después va a venir el período de extraordinarias que es cuando sólo se pueden tratar temas que proponga el Gobierno Nacional, pero la verdad es que recién el 1ero. de marzo el parlamento va a entrar de lleno, asique vamos a hacer lo posible por mostrar en diciembre que algo fuerte ha cambiado a raiz de las elecciones que fueron adelantadas de Octubre al 28 de Junio, hay que recordarlo.

EA -Le agradezco mucho Ingeniero.

FS -Gracias a ustedes, hasta siempre.

Fuente: TN Noticias

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Felipe Solá - El discurso del triunfo

Solá: "el El Gobierno no procesó en serio la derrota de su figura más importante"

Felipe Solá no para de bromear, lanzar ironías y dardos al Gobierno. De local, en sus oficinas situadas en Monserrat, frente al Departamento de la Policía Federal, recibe a dirigentes políticos de todo el país y habla con ex funcionarios del Gobierno y dirigentes de la oposición.

Teje en silencio su precandidatura para 2011. Afirma que desde que Francisco de Narvaéz mencionó que él y Mauricio Macri pueden convivir como candidatos presidenciales, todo volvió a la normalidad. Y cree que el Gobierno "es una facción (Facción: bando, pandilla, parcialidad o partido violentos o desaforados en sus procederes o sus designios.) que se defiende y resiste".

En la cabecera de un amplia mesa de directorio, frente a un pequeño busto de Eva Perón, Solá sorprende cuando reconoce que "no está mal" que el ex presidente Eduardo Duhalde trabaje para reorganizar el Partido Justicialista, y se imagina a Macri como "amigo del peronismo, pero no dentro del PJ". Cree que el principal responsable de la gobernabilidad hasta diciembre es el Gobierno y afirma que los Kirchner "no defienden convicciones sino el poder fáctico".

-¿Cómo están las relaciones con sus socios políticos?

-Volvieron a la normalidad tras el último acto donde se vio que ésta es y ha sido una sociedad de tres, donde De Narváez no ocultó a nadie hacia dónde quiere ir. Macri y yo estamos en situaciones parecidas, con un futuro abierto.

-¿El problema es que quede cerrada la posibilidad de su candidatura si se lanza Macri?

-Es una interpretación. Tuvimos un voto importante del peronismo y quedó claro que nuestra militancia es básicamente peronista.

-¿Sus aspiraciones presidenciales no chocan con las de Macri?

-Tiene que pasar mucha agua bajo el puente todavía. Macri tiene que gobernar Buenos Aires dos años más y después se verá.

-Tras el triunfo de Unión Pro en las elecciones, parece que el Gobierno les robó la iniciativa...

-Está todo dentro de lo pensado. El Gobierno marca la agenda porque no hay cambio en la composición del Congreso hasta el 10 de diciembre. El Gobierno no procesó en serio la derrota de su figura más importante y del gobernador de la provincia.

Estamos contentos y orgullosos de haber ganado, pero debemos ser realistas: las elecciones dejan claros perdedores, y lo demás es confuso. Ganamos la provincia, pero los intendentes del conurbano también ganaron sus concejos deliberantes en su mayoría; el cobismo hizo una buena performance global. Esto deja un damero complejo que exige mucho trabajo, flexibilidad, ponerse en los zapatos de los demás y patriotismo.

-¿Las elecciones atomizaron el poder opositor?

-Sí, pero el resultado electoral también mostró que muchos ciudadanos querían votar contra Kirchner y necesitaban un espacio plural y heterogéneo. Por eso ganamos, si no lo hubiéramos hecho, habría ganado Kirchner.

-¿Se frenó la inercia ganadora?

-Esas sensaciones deben ser explicadas. En la Pampa Húmeda, la gente votó contra Kirchner y allí está el 70% de la población del país. Pasaron 40 días desde las elecciones y lo que se hace es lo que podemos hacer. Hemos hecho aportes concretos en el diálogo bonaerense y hay una agenda de la oposición que el Gobierno no va cumplir. Pero el 10 de diciembre es cuando se producirá el cambio.

-¿Y de desencantos?

-Nadie puede alimentar una exigencia que no puede ser concretada. Está muy claro lo que pensamos y está claro que este gobierno piensa en resistir. Para entenderlo no hay que pensarlo como un gobierno que nos conduce a todos, sino como una facción que se defiende.

-¿De qué?

-Supuestamente estaba en juego un modelo y había que poner todo sobre la mesa, se jugó todo y ahora se pretende que no se perdió nada.

-Para Duhalde, el Gobierno tiene fecha de vencimiento...

-Lo que quiere decir Duhalde es que es imposible que renueven en 2011. El Gobierno también sabe que tiene fecha de vencimiento y actúa como si no la tuviera, no le interesa ningún aliado de largo plazo ni diálogo político sincero. A eso le llama no ceder en sus convicciones.

-¿Cómo es su relación con él?

-Tengo formas de diálogo, algunos e-mails. Le hago saber cosas mías y él algunas suyas. Son cosas nuestras.

-¿Imagina a Macri en el PJ?

(Piensa) -Me lo imagino amigo del peronismo, no dentro del PJ. Por lo menos muestra algún gesto de amistad hacia el PJ; el PJ, no.

Fuente: La Nación

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Felipe Solá - El discurso del triunfo

Felipe Solá en una entrevista en el programa La Vuelta en Radio 10

El ex gobernador, Ing. Felipe Solá, confirmó su precandidatura a Presidente en una entrevista en el programa "La Vuelta" que conduce Fabián Doman en Radio 10.

- ¿Felipe es precandidato a Presidente?

- Bueno esa es mi intención, sí, por supuesto.

- Porque de Narváez acaba de anunciar algo…

- Sí, de Narváez dijo que este espacio tiene dos presidenciables.

- ¿Esto descarta a Solá como precandidato a Gobernador?

- Si se descarta, lo que ya se hizo, ya se hizo, ya fué.

- ¿Y cómo se decide si es Macri o Solá el candidato, cómo van a resolver este problema?

- Todavía falta mucho tiempo, hay que tener otro tipo de respuestas, crecer, vienen tiempos difíciles para Argentina, hace falta mucha cintura, mucha constancia, entender al otro, escuchar, falta mucho.

- Felipe, hoy decíamos un poco en chiste y un poco enserio que pasaron 45 días de las elecciones, se acuerdan, qué lejos quedaron ¿no?

- Quedaron muy lejos, fueron hace dos meses, pero lo siento como si hubieran sido el año pasado.
- ¿Y las consecuencias? ¿Los resultados usted los ve, los siente?

- El resultado está, el cachetazo está, algunos dicen que los golpes no son nuestros. Nadie puede decir de quién son. Pero sí estamos seguros que hay mucho más control. Nos piden que nos mantengamos coherentes con lo que dijimos antes de la campaña electoral.

- ¿Cómo ve las medidas que está acercando el Gobierno al campo, hay un acercamiento real o todavía no?

- No, son medidas unilaterales, cuentan plata y no resuelven la cuestión política, no respetan el ánimo de los productores rurales que después de un año y medio sienten que no tienen significancia.

Yo aprendí en la época que era Secretario de Agricultura, qué parejos tienen que estar, las medidas que uno tome con el sector y el trato, y que tiene que ver con la consideración, el respeto y el mantenimiento de un prestigio que ellos no quieren perder.

El gobierno lo que hace es desprestigiarlos en todas las medidas posibles y tratarlos como un partido opositor, enemigo.

- ¿Ustedes volverían si el gobierno los convoca para continuar el diálogo?

- Me parece que el gobierno tiene que dar muestras de lo que dijimos en el diálogo, que fueron muchas, y que fueron debidamente anotadas para ser trasladadas a la señora Presidente, ¿alguna se hace, si no para qué vamos a volver al diálogo? Ya pasó, se lo comieron las retenciones.

- El gobernador Daniel Scioli iba a llamar y convocar al Consejo de Seguridad, este que estaba creado desde la época de Arslanián,¿ le parece bien eso?

- Sí, si quiere tener una herramienta de trabajo que la tenga. Ahora que mejore la seguridad, noto excusas, hay muchos anuncios pero poco laburo debajo.

- ¿Por qué lo dice?

- Por la seguridad de la provincia de Buenos Aires.

- Ahora no tiene miedo que usted también fue Gobernador de la Provincia…

- Nosotros hicimos muy pocas fotos, poca publicidad, muy poco despliegue de prensa, en cambio hicimos mucho trabajo, la encontramos en una situación desastrosa y la dejamos muy linda… y ahora está en una pésima situación.

- Felipe me sorprende, ¿está enojado con Scioli?

- No, voy a hechos concretos.

- ¿Cómo quedo la Provincia en materia económica cuando se fue?

- Yo le dejé suficiente plata al Ministro de Seguridad para que no tenga que recurrir a la que el Estado le debe dar por ley, hasta marzo o abril del año siguiente, hicimos un presupuesto para el 2008 con Daniel Scioli, antes que yo me fuera, y en ese presupuesto daba un 3% de déficit en el presupuesto. No ha habido una buena administración.

- Felicitaciones por la precandidatura.

- Gracias.

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Beatriz Sarlo: "Una figura interesante es Felipe Solá"

Entrevista a Beatriz Sarlo

—¿Qué consecuencias promoverá a su juicio el resultado electoral del 28 de junio?

—Se ha dicho reiteradamente qué modificaciones debe promover el gobierno atendiendo al nuevo escenario electoral. También ese escenario electoral transfiere una serie de responsabilidades al campo de la oposición. Creo que éstos son los interrogantes del futuro.

—¿Por qué?

—Porque, en mi opinión, el gobierno de los Kirchner está de salida, pero está de salida desde antes de las elecciones.

—¿Que quiere decir “de salida”?

—Que termina en 2011. El peronismo no va a reelegir a los Kirchner. Si una sabiduría han acumulado los peronistas a través de los años es la de realinearse con el dirigente que los pueda conducir al triunfo. Y, por lo tanto, es implacable con los derrotados.

—A su criterio, ¿cómo se va a reorganizar?

—Pienso, por ejemplo, que dirigentes del corte de Felipe Solá van a tratar de entrar en diálogo con dirigentes municipales y provinciales que estuvieron con Kirchner en esta elección. Solá no parece estar dispuesto a entregar mansamente el liderazgo de ese espacio a Macri, un hombre venido de afuera del peronismo. Tampoco le veo condiciones a Scioli para jugar ese rol.

—Hay un apellido que no ha mencionado que me parece importante: Reutemann.

—Reutemann para mí es una incógnita. Quizás yo tenga una visión tradicional de la política, pero creo que los políticos que dejan una marca son aquellos que tienen una medida de audacia y decisión. Reutemann tuvo esa oportunidad en el 2003 y renunció por razones misteriosas. Pienso que tal vez pueda manejarse más o menos bien en escenarios reducidos, pero dudo de que sus cualidades como dirigente, si es que las tiene, puedan ser proyectadas a un escenario más amplio.

—Sin embargo, el bloque dirigente tradicional ha puesto todas sus expectativas en Reutemann.

—La incógnita de Reutemann es una incógnita interesante porque él aparece como un hombre moderado y ésta es una forma de calificar su estilo. Pero también podría decir que ese estilo responde al de un político mediocre. Hay muchos políticos moderados que no calificaría nunca de mediocres; hay políticos moderados que han demostrado una voluntad muy firme en el desarrollo de sus programas. Binner es el clásico ejemplo de un político moderado y yo no podría decir jamás que sus cualidades podrían ser confundidas con la mediocridad.

—¿No lo está subestimando a Reutemann?

—Me he acostumbrado a lo largo de mi vida a no subestimar a nadie. Veamos qué es capaz de hacer. Veamos qué es capaz de hacer cuando tenga que desembarcar en ese corazón del peronismo que es la provincia de Buenos Aires, cuyos votos son indispensables para ganar la elección.

—Si el kirchnerismo está agotado, ¿llega al 2011?

—Yo creo que algo se ha aprendido con la experiencia. Creo que hay un Congreso absolutamente decidido a que el gobierno de Cristina Kirchner concluya su mandato. Esa decisión está tomada por todos los actores políticos. La Corte Suprema, por su parte, no quiere agitar las aguas durante estos años, no quiere que ninguno de sus pronunciamientos perjudique al gobierno nacional. Por lo tanto, con el Poder Legislativo y con la Corte funcionando dentro de la ley, creo que se llega bien al 2011.

—¿Y qué piensa del diálogo promovido a nivel nacional?

—Yo no sé si van producir demasiadas alteraciones en lo que hace al régimen político, pero quisiera que pensaran que faltan dos años para concluir este mandato y hay una serie de tareas que se pueden hacer.

—Según se mire, dos años y medio pueden ser poco tiempo o pueden ser una eternidad...

—Podrían haber sido eternos los dos años que le faltaban a Isabel Perón. La impaciencia hizo que fueran eternos y se llegara a un golpe de Estado. Creo que eso no se va a dar en la Argentina.

—Puede haber renuncia, juicio político, no es necesario el golpe de Estado...

—No creo que el Parlamento se encamine en esa dirección. Los Kirchner necesitan fueros, pero para después de 2011. No veo que los opositores quieran el gobierno ya.

—¿Cómo ve a la oposición?

—En el caso del peronismo, habrá que ver cómo se reorganiza.

—De Duhalde, ¿qué piensa?

—Creo que Duhalde no va a reaparecer en el escenario político. De todos modos, hay que respetarlo. Tratar a Duhalde como un leproso es una falta de respeto por un ex presidente al que le tocó gobernar en plena crisis. Duhalde merece ser escuchado, sobre todo porque todavía conserva una red concreta de alianzas en la provincia de Buenos Aires.

—¿Y qué piensa del peronismo hacia el futuro?

—El peronismo es un movimiento que avanza entre abrazos y cachetadas. Éste ha sido su estilo histórico y no hay motivos para que cambie. Una figura interesante, para mí, es Solá. Es alguien que conoce bien al peronismo y su mecánica interna. Creo que Solá ha sido subestimado por una combinación perversa del mundo de la farándula y la grosería millonaria de De Narváez. El otro mérito de Solá es que no es un recién llegado. Lo es Scioli, lo es De Narváez, lo es Macri, pero esto no puede decirse de Solá.

—¿Qué posibilidades le ve a la oposición no peronista?

—Lo que quiero señalar allí es algo que refiere a la construcción de un espacio. Ese espacio fue construido por el partido Socialista, el ARI y la UCR. Fue construido con muchas dificultades. Morales logró rearmar territorialmente a ese partido, cosa que me parece muy importante porque demuestra que la política no se hace sólo por televisión, la política exige un armado territorial.

—Y del ARI, ¿qué piensa?

—El ARI tiene los rasgos del liderazgo hipercarismático con todos los problemas que genera este tipo de liderazgo.

—¿O sea?

—Excesiva concentración personalista, defecto en la discusión de ideas, promoción de dirigentes fuera de los marcos institucionales del partido y concentración en la producción de las ideas en ese centro carismático. Yo creo que sería torpe echarles en cara a los dirigentes que sean carismáticos. Lo que sí se les puede pedir es que moderen las consecuencias que trae la decisión carismática . Y eso es lo que Carrió todavía no ha hecho. Carrió no modera sus virtudes, porque la virtud también debe ser moderada. La experiencia de los jacobinos nos enseña que las virtudes deben ser moderadas.

—¿Y de Stolbizer?

—Me parece una dirigente importante e inteligente.

—¿Qué impresión tiene de Cobos?

—De Cobos no tengo ninguna impresión. Me impresiona muy poco. Espero que en algún momento decida hacer público que no se puede ser candidato de la oposición y miembro del gobierno. Eso es lo menos institucional que hay en el mundo.

—¿Qué opinión le merece Carta Abierta?

—Sostener la idea de que existen intelectuales decididos a mantener una relación firme con una zona del poder político que ellos definen como una zona nacional y popular me parece una actitud respetable. La idea de que los intelectuales tienen que mantener un diálogo con dirigentes del campo político es acertada.

En definitiva, se trata de armar una trama por la que puedan circular las iniciativas del campo intelectual al campo político. Creo que los de Carta Abierta se equivocan en la caracterización política. Se equivocaron cuando caracterizaron al paro agrario como un golpe destituyente. Ahora están limitados a reunirse con Kirchner en Parque Lezama. Me parece casi una escena fantaseada por Ernesto Sábato.

—¿Y Aurora es el contrapunto?

—Aurora no tiene ninguna significación política. Carta Abierta se constituyó porque hubo un gobierno que puso a ese núcleo de intelectuales en un estado de entusiasmo político, mientras que Aurora evoca a los grupos de intelectuales antiperonistas que siempre dicen lo mismo del peronismo.

Carta Abierta, a mi juicio, está equivocada, pero reconozco que se plantea la complejidad de la política, mientras que eso no lo hace Aurora. Horacio González ha vivido treinta años planteándose la complejidad del teatro político argentino, lo que él llama la dramaturgia compleja del populismo argentino. Que yo piense que está equivocado no me obliga a desconocer que está enfocando un objeto interesante de la política, mientras que no veo que Marcos Aguinis diga una frase que me pueda interesar políticamente.

Fuente: El litoral.com
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Felipe Solá en Palabras más, palabras menos

Felipe Solá en palabras más, palabras menos: "Busquemos consensos para construir el futuro"

Ernesto Tenembaum: -El día que terminó el voto de Cobos y la resolución 125, yo me encontré en los estudios de TN con un periodista muy renombrado y hablamos de qué significaba eso.

Yo decía que tengo mis falencias, esas cosas que uno piensa en momentos tan claves y decía, desde algún lugar me parece que esto es positivo, el gobierno va a aprender, desde otro lugar me parece que es negativo, el gobierno se va a debilitar y eso lo puede volver muy loco.

Y él me decía: “Hay un tema que nadie está hablando, que es que se viene la patria agropecuaria, el país va a tener que convivir con eso de ahora en más” decía: “Hemos vivido con la patria militar, hemos vivido con la patria financiera, hemos vivido con la patria mediática, hemos vivido con la patria metalúrgica, la patria sindical, ahora es un país que va a convivir con la patria agropecuaria.”

Después de las elecciones del 28 de Junio, la sensación es eso, la presencia del campo, el reclamo. Que el primer tema sea retenciones, no digo que no sea importante pero, en un país que tiene problemas mucho más serios socialmente que eso...

De hecho, vos cuando fuiste al diálogo político dijiste “tiene que haber un plan social consensuado a largo plazo, transparente”, etc. Muestra que en este momento el desnivel de poder, que en algún momento fue para el gobierno, ahora es para la patria agropecuaria. Vos lo escuchabas a De Angelis recién, vos lo escuchas a Bilocati, vos ves, vos sabés… Bueno, ahora “hacen lo que yo quiero”. ¿Vos lo ves así?

Felipe Solá: -Yo veo esto: En primer lugar, la pelea más fuerte que decidió dar el gobierno fue con el sector agropecuario, y la más espectacular. En segundo lugar, desde el 17 de Julio del año pasado en adelante el gobierno ha concedido solamente algunas cuestiones de manera unilateral, esos 21 mil millones de los que habla Débora Giorgi tienen adentro una cantidad de sub cifras, son todos unilaterales, por ejemplo tiene muchísimo de subsidio de tasa de interés, no solamente para el campo, también hay para créditos de pymes, industriales, comerciales, etc., no solamente para el campo.

Marcelo Zlotogwiazda: -¿Me dejás hacer un punto? Porque subrayaste la palabra “unilateral” y pareciera como que en el gobierno no dialogan nada y desde la oposición se le reclama que todo sea consensuado como si no hubiera gobierno, que puede tomar decisiones como cualquier gobierno y no necesariamente consensuadas.

FS: -No estoy de acuerdo. Yo creo que el gobierno debe tomar decisiones sin consensuar, digamos, debe tomar decisiones por él cuando no hay acuerdo. Cuando puede haber acuerdo, el gobierno debe buscar acuerdo, y mucho más en este clima.

En el clima de transcurrido 1 año y pico desde marzo, de problemas permanentes con el sector agropecuario a los que se agregaron una sequía muy brava.

Era fundamental una voluntad de tener acuerdo en algún lado. Sobre todo tener acuerdo con los que ellos piensan que es un partido opositor, que es la Mesa de Enlace.

Yo sí coincido con que la Mesa de Enlace, hizo una asamblea y una conferencia de prensa con la asamblea delante y asumió un rol lamentable. Y también coincido con que el sábado no tuvieron la menor sensibilidad, casi fueron obscenos, sobre todo en el discurso del presidente de la Sociedad Rural para hablar de algunas cuestiones, como por ejemplo de las elecciones: “Nosotros ganamos”, lo único que faltaba era que se golpearan el pecho.

No se tiene la menor autocrítica ni sensibilidad sobre si nos va bien en las elecciones, si podemos llegar a conseguir algo, etc. Unámonos humildemente para sumar más gente, no, hay una sensación, y en eso yo coincido con ustedes, de “acá estamos nosotros y acá llegó un poder que les embromaba y aquí está”.

Yo no apoyé nunca eso, nunca jamás. No apoyé nunca los desatinos del gobierno, pero denuncié permanentemente las patotas, las actitudes de agresión con Agustín Rossi y con otros, y en este canal con nombre y apellido, lo denuncié, en el caso de Rosario, de Agustín Rossi.

Permanentemente defendí el derecho de que hubiera retenciones, ¿qué quiero decir con esto? Que da la impresión que tanto el gobierno como la Mesa de Enlace, salvo error u omisión, no dan ninguna posibilidad de que haya grises.

¿Por qué se vuelve a hablar de retenciones y si volvería “la patria agropecuaria” preguntaste vos (Tenembaum)? Porque el 24 de Agosto vencen los poderes delegados y uno de los poderes delegados son los derechos de exportación e importación, es por eso que se vuelve a hablar inmediatamente de retenciones.

MZ: -¿Cuál es tu idea, el ejecutivo debe manejarlas o deben ser atribuciones del congreso?

FS: -El congreso debería poder poner límites.

MZ: - Pero en el manejo cotidiano...

FS: -En el manejo cotidiano, el ejecutivo debería poder tomar decisiones, aplicarlas y ratificarlas en un tiempo prudencial con el congreso, esa debería ser la situación.

El congreso no debería ponerle cifras de último detalle a las retenciones, salvo que se pusieran retenciones móviles, en cuyo caso no habría que salir corriendo a cambiar las retenciones si hay movimientos de precios.

Acá hay un juego doble, el día viernes, horas antes de la inauguración de la Exposición Rural ¿qué buscó el gobierno?

ET: -Dividir

FS: -Y buscó además que en la Exposición Rural hubiera una especie de explosión de indignación.
Concentrar en ese lugar tan especial y en ese día tan especial y con ese ambiente tan especial y con la historia y la conciencia que se tiene sobre el tema de un lado y del otro en la Argentina, buscó que allí hubiera una explosión.

ET: -Porque hizo una reunión donde no prometió nada.

FS: -Hizo una reunión para hacerles perder tiempo, además desde dónde se puede confiar en el gobierno cuando dice: “se van a abrir las exportaciones”, macanudo, y ¿cuándo se van a cerrar? Ah, cuando se le cante la gana a Echegaray o a Eyras de la ONCCA, ¿bajo qué legislación se va a abrir la exportación o se va a cerrar? ¿Cuáles son los derechos del tipo que está sembrando?

MZ: -Dejame volver sobre el tema del 24, vos no sos diputado pero alguna ascendencia tenés sobre varios diputados. Unos días antes del 24 el gobierno va a intentar impulsar un proyecto para prorrogar la delegación de facultades para la determinación de derechos de exportación, los diputados que te consulten ¿van a votar por el gobierno o van a votar para que sea el congreso el que recupere toda la atribución?

FS: -Van a votar por lo segundo, pero eso si el gobierno accede, cosa que hasta ahora no ocurre y no creo que vaya a ocurrir, a abrir el proyecto de ley.

MZ: -¿qué significa que van a votar por lo segundo?

FS: -Van a defender que el congreso recupere la capacidad de poner las retenciones, ¿por qué?, porque el gobierno no ha hecho absolutamente nada, lo normal no es la relación que hay en este momento entre buena parte del congreso y el ejecutivo, lo normal es que haya un diálogo, una negociación que no hay.

Por ejemplo: los diputados del FPV le pidieron a su gobierno poder negociar la delegación, bajo ciertas cláusulas, por ejemplo hasta tanto %, etc., hasta dónde se pueden bajar las retenciones y hasta dónde no, pero negociar el tema retenciones, dentro de la delegación de funciones, con la oposición de manera tal de que todo el resto de la delegación de funciones, que es enorme, quede votado.

La respuesta fue, la ley es una sola, es decir, los diputados sólo pueden votar por SI, a toda la delegación de funciones o por NO, a toda la delegación de funciones.

ET: -¿Felipe, cuánto te preocupa de la situación actual? Porque vos ves la soberbia de la Mesa de Enlace, cierta demagogia de la mayoría de sectores de la oposición van detrás porque sienten que el campo, que la mayoría de la gente que vota en el interior piensan que eso es lo que tienen que hacer.

FS: -Nosotros prometimos ocuparnos del tema, yo prometí ocuparme del tema y lo haré después del 10 de diciembre, no prometí ir atrás de lo que me diga cualquier corporación.

ET: -La corporación agropecuaria, yendo a fondo, mostrando poder, mostrando riqueza, mostrando poder de presión, mostrando lobby, etc.

Del otro lado un gobierno que no termina de negociar o establecer un mecanismo de negociación, o como vos decís busca que explote indignación en esa tribuna, ahí, etc. Todos jugando con fuego nuevamente, ¿cómo termina?

FS: -Termina muy mal porque el fondo de esto, además es la situación fiscal. El gobierno que se enfrentaba el 17 de julio de 2008 no es el gobierno que se enfrenta ahora desde el reclamo del sector agropecuario y desde la oposición.

En ese momento el gobierno tenía más poder político, lo estaba perdiendo pero tenía mucho más, y el gobierno tenía una situación fiscal mucho mejor que la actual, y una economía que no había entrado en recesión importante.

No tenía los problemas del empleo que vimos recién, la cantidad de muchachos y gente que hablaba del tema del empleo, habían muchos menos problemas. Hoy el gobierno está debilitado políticamente y está debilitada económicamente la Argentina, tiene recesión y además tiene un superávit primario que no alcanza para pagar los intereses y eso, ustedes saben, dibujando un poco las atribuciones presupuestarias del gobierno, es decir, haciendo un uso del Banco Central, que podría ser muy discutible sobre lo que es ganancia y no es ganancia para el gobierno.

ET: -¿Qué significa que termina mal?

FS: - Termina mal de seguir así, todo esto, no veo solución que genere un mínimo cambio en la economía.

A mi modo ver, el gobierno dijo “perdimos, pusimos todo en el lugar, que es la provincia de Buenos Aires, y en el momento, en las elecciones, pusimos todo para ganar, e incluso hicimos un sobregasto y una sobreinversión" en términos de lo comprometido por convenio de obra pública, sobre todo en la provincia de Buenos Aires.

Esa es una de las explicaciones del problema del superávit. "Hicimos todo, perdimos, ahora vienen estos, que para nosotros son un partido opositor", es un error en el que desde el primer día incurrieron, creerlos un partido opositor y no representantes de una realidad del interior muy grande, "y nos piden que lo poco que tenemos se lo demos a ellos, jamás, no le damos nada. No nos interesa, en realidad, además solucionar ningún problema de ellos, en todo caso, si podemos solucionar algo, no vamos a solucionar el problema de ahí". Es decir, como una actitud de venganza.

ET: -Dejame cerrar con una pregunta ¿Vos tenés preocupación por algún tipo de interrupción institucional, quiebre institucional, como en esta dinámica que vos estás planteando del conflicto?
FS: -Yo tengo la preocupación por un gobierno que en lugar de cambiar en una situación muy difícil, sobre todo económicamente muy difícil, no cambia, sino aprieta el acelerador.

ET: -Pero con el tono de la Mesa de Enlace más que cambiar tiene que rendirse.

FS: -No, cambiar no significaría hacer lo que dice la Mesa de Enlace. Cambiar significaría dar algo que genere un avance, que genere otra próxima reunión algún día, etc., etc., y no, versearlos.

Cambiar sería también no poner a ciento y pico de diputados en la situación de, o no se puede gobernar o vamos de rodillas amenazados por el gobierno a tener que votarle la delegación de todas las facultades.

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